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亚历克斯Mysak:
欢迎来到数据和人工智能冠军系列的第14集。我是主持人，亚历克斯·麦萨克。今天我请来了我们的嘉宾杰弗里·里德，他是再生元基因中心的副总裁兼首席数据官。世界各地的组织都越来越重视确保工作场所的多样性、平等和包容性。但是如何确保数据中的DE&I呢?在这一集中，我们探讨了遗传学和医疗保健行业在数据表示方面面临的困境，以及当这一问题得不到解决时，它可能对人工智能算法产生的不利影响。杰夫和我还将深入研究他作为LGBTQ社区成员的经历，以及这是如何影响他在基因组学数据方面更具包容性的方法的。让我们开始吧。

亚历克斯Mysak:
杰夫，在准备这次会议的过程中，我想我们发现我们有一些共同的爱好。其中之一是多样性和包容性，我们稍后会讲到，但另一个，也许更有趣的是神秘博士。

杰弗瑞•里德:
绝对的。

亚历克斯Mysak:
所以作为一个英国人，为了让观众们热起来，我想我们先来个神秘博士的小测验，也许还有你们对这个系列的一些喜好。

杰弗瑞•里德:
我很喜欢。我们开始吧。

亚历克斯Mysak:
好吧。这是很简单的问题，但我们会看看怎么做。你看过多少位医生，你最喜欢哪位?

杰弗瑞•里德:
有多少医生被讨论过，我认为这有点争议，我认为有13个，但我不包括89年到2005年间拍摄的奇怪的电影。你知道，所以我个人认为这是彼得·麦格恩，但我不会这么说。我最喜欢的医生是汤姆·贝克。他绝对是最好的医生。这是毫无疑问的。

亚历克斯Mysak:
是的。我是在塞贝斯塔·麦考伊的时代长大的，所以他可能是我最喜欢的。所以我在做这个小测验中学到的一件事是，Tardis实际上是一个缩写。你知道塔迪斯代表什么吗?

杰弗瑞•里德:
时间和空间中的相对维数。

亚历克斯Mysak:
太棒了，我就知道我有个真正的粉丝。

杰弗瑞•里德:
这在我年轻的时候非常吸引我。正确的。我在高中和初中都在看这个。就是这种东西的内部比外部大的想法。这是第一个，我的意思是它不是，我不会说它在科幻小说中不经常使用，但当然，只是作为一个想法，那是我第一次遇到它。我一直觉得这种概念很吸引人就像口袋空间之类的，然后有一集很精彩，你会发现塔迪斯的引擎本质上是一个正在坍缩的太阳。超级酷。

亚历克斯Mysak:
我喜欢你的另一点是你对鉴定很感兴趣。所以我注意到，除了你的物理学博士学位，根据谷歌位学者的说法，你的工作被引用了近98000次。你对此有什么感觉?

杰弗瑞•里德:
我的意思是，这有点超现实，因为你很难理解这个数字，但是，当然，如果你告诉一个非常年轻的我，作为一名科学家，我会为这项被引用了近10万次的工作做出贡献，我会非常兴奋，因为这真的是，科学是我一直热爱的东西。所以，是的，我的意思是，这感觉真的很好。我觉得我在做我应该做的事，我觉得这种感觉很好。当然也很期待，未来的工作。这将继续对人们产生影响。

亚历克斯Mysak:
杰夫，你从20世纪90年代中期开始在工作场所公开自己是同性恋。我知道在我们谈话的时候，你和我分享了出柜在职场上确实给你带来了一些职业上的挑战，促使你从学术界转向制药业。你能和我们的观众分享一下这段经历吗?还有你作为一个公开的同性恋者的职业生涯?

杰弗瑞•里德:
是的,当然。你知道，我在研究生院的时候出柜了，这对我来说非常困难，因为我生长在一个相对保守的摩门教家庭。但当我从对家人出柜这件事中恢复过来后，我真的很平静。作为一个研究生，我的论文导师，他是一个比较难相处的人，但就我的同性恋身份而言，他并不是一个问题。但当我去休斯顿读博士后时，那是一个很好的地方，可以做我现在做的遗传学研究。我学到了很多。我在那里遇到了我的丈夫，这并不是我真正想要的，但是，在一个非常保守的州，在一个非常保守的环境中工作，我发现有些教职员工，他们会对我的朋友同事说一些事情，比如，哦，你知道，杰夫有点太同性恋了，这就像，我并没有隐瞒这些。

杰弗瑞•里德:
我又不是做不到。你知道，这是另一件事，尽管我是我自己，即使我试着不做我自己，我也不会是我自己，所以他们不应该感到惊讶，但有一件事我之前说过，我在和一个可能的资助者开会，那家初创公司正在从我所在机构的一个实验室中剥离出来。我们只是随便聊了聊我们的配偶。而餐桌上的一个人刚刚结婚。所以这个潜在投资者对我说，你结婚了吗?你知道，我就是我，我想真实地回答这个问题。所以我说，嗯，你知道，我丈夫和我叫他我丈夫。

杰弗瑞•里德:
我们一起买了一栋房子。我们建立了各种各样的法律关系，试图模仿一个人可以在婚姻中得到的东西，这在当时的德克萨斯州是不可能的。后来我从老板那里听说了这件事，那是不合适的。你不应该进行这种政治讨论。所以这就是我觉得的一件事，这不是一个让我能真正舒服地做自己的环境。除此之外，还有一些关于资金和学术的事情让我感到沮丧。所以这个动作看起来真的非常非常好。

杰弗瑞•里德:
再生能源公司的这个机会出现了。当我去找他们的时候，我想人力资源团队都快晕过去了，因为我说，我需要见一个在这里工作的出柜同性恋，他可以证明这个地方是一个机构。他们花了几分钟才弄清楚怎么做，但他们的反应非常非常好。基于这段经历，我们在Regeneron公司为LGBT员工成立了一个员工兴趣小组。从那时起，Regeneron在我们的DEI实践中得到了很大的发展。我们现在有一位首席多元化官，在这个领域做了很多工作，包括在工作场所内部，以及我们的科学和更广泛的社会。

亚历克斯Mysak:
是的。这实际上是我人生旅途中很重要的一部分，不是作为一个同性恋者，而是作为一个盟友，因为我职业生涯的前20年都在金融服务业工作。所以这是越来越被接受的事情。我要恭喜你，当时我在高盛工作，高盛一直有一个非常先进的政策，我想说至少在过去的10到15年里，在这个话题上是这样的。所以我对你有这样的经历感到有些遗憾，但很明显，它为你开辟了一条人生道路，否则你永远不会有这样的经历。谢谢你和我们分享这些。

杰弗瑞•里德:
你经历过性别歧视吗?我的意思是，我敢肯定，在金融界做女性是很艰难的。正确的。
亚历克斯Misaka:
人们经常问这个问题。在高盛和金融界，我从未觉得自己有过这样的经历，我有幸为两家公司工作高盛和渣打银行，DNI所在的渣打银行，是公司的一部分。所以不完全是，但是我想说的是，在你描述为太同性恋的例子中，一个看起来比他的地位所赢得的年轻的女人意味着你可能必须在你的职业生涯中更加努力工作。所以这可能就是生活，但我认为这是唯一一件让它变得更困难的事情，但显然，希望每个人，我的Stripe C6。在我们应对这场全球健康危机的过程中，您和Regeneron正在帮助世界开展的工作是我们过去花了很多时间与您谈论的一个领域，但我知道您非常强调的另一项工作。那么您能不能分享一下您在与基因组分析相关的DNI中所扮演的角色及其重要性?

杰弗瑞•里德:
是的，我发现遗传学最吸引人的一点是它确实与多样性的概念有关。从根本上说，量化种群多样性的方法之一，就是研究种群的遗传多样性无论好坏，我们已经将特定的遗传变异或特定的遗传变异模式与特定地区的特定祖先联系起来。所以我们说有欧洲血统的人，就是我有非洲血统的人。从科学的角度来看，我们知道有些变异在某些人群中比较丰富而在其他人群中并不常见。如果我们想最大化科学的机会,尤其是在发现,当他们与罕见变异,这是对我们是非常重要的,因为我们正在寻找这些功能重要的变体,可以给我们一个了解当一个基因的功能坏了或当一个基因功能的放大,因为我们想尝试模拟,与抗体,可以有效的治疗。

杰弗瑞•里德:
因此，我们在Regeneron基因组中心很早就制定了一个策略，我们希望在我们的数据库中拥有尽可能多样化的测序人群，并且从一开始就一直在努力实现这一目标，这是很困难的，因为不幸的是，世界各地的研究人员收集和创建的非欧洲血统的个体并没有那么多。但我们与台湾的研究人员，墨西哥的研究人员，世界各地的研究人员合作，建立了世界上最古老，最多样化的基因测序个体群体之一，并试图利用它来推动我们的发现。所以我们继续这样做，但这是从纯科学遗传学的角度来看的。这是一件正确的事情，通过观察人类变异的整个垄断，试图最大限度地提高你的发现能力，

亚历克斯Mysak:
这真的很鼓舞人心，我猜，所有的观众，都想听你想要从这个词的数据中消除哪些显著的偏见?

杰弗瑞•里德:
是的，有一件事让我觉得有点沮丧，那就是人们会看基因关联，他们会假设基因关联的结果一定与生物学有关。所以一个完美的例子是，在美国文化中，非洲血统的个人从我们的国家建立之初就一直受到歧视。正因为如此，有一些社会经济因素与美国非洲血统的遗传有关。这和生物学没有任何关系。这与我们国家历史上的事实有关，如果你的皮肤是某种颜色，你就会受到某种方式的对待。你获得资源的机会更少。你不会得到贷款，所有这些东西当你开始以一种完全幼稚的方式研究基因关联，特别是与社会经济因素的关联时，你会遇到巨大的社会影响混淆因素。

杰弗瑞•里德:
所以对我来说，这是一件非常重要的事情，如果你发现了与社会经济地位相关的联系，那么你需要在你的生物学解释中考虑到这一点。你知道，一个很好的例子是我之前看到的一项研究表明，那些上夜班的人患癌症的几率更高，但这是否意味着上夜班会导致癌症呢?不，实际上，这意味着社会经济优势较弱的人倾向于做那份工作因为那可能是他们唯一能得到的工作，钱少，看病少，吃好食物的能力差日班工作的优点更可能是导致这种情况的原因，而不是一些生物学因素。

杰弗瑞•里德:
因此，试图找出如何理解这些微妙的文化因素通过遗传学的视角呈现出来，当你研究遗传学时，我认为我们必须非常小心。在人工智能和机器学习的背景下，这让我有点担心，你可以获得所有这些聚合信息，但很难追溯到某个特定的见解来自何处。我们知道这是一种偏差。如果你有一个偏差训练集，模型就会学习这个偏差。如果你没有意识到这一点，你可能会从你拥有的数据中得出错误的结论。因此，试着弄清楚如何利用这些数据的细微差别并在模型中捕捉它们，或者至少要意识到模型是如何有偏见的。

杰弗瑞•里德:
因此，您可以根据对模型输出的解释来捕获它们。我认为这是一个非常困难的问题。坦率地说，我认为我们今天正在处理的问题是，如果你看看多基因风险评分，它是一种疾病风险的综合，在你的整个遗传中，有一些证据表明，如果你对欧洲血统的个体训练多基因风险评分，它不适用于非洲血统的人这并不奇怪，因为如果你不使用这些数据来训练模型，它将如何学习?所以，是的，我认为这是一个巨大的挑战，不仅在遗传学方面，在一般的医疗保健方面。

亚历克斯Mysak:
杰夫，除了偏见之外，我可以想象你面对的另一个主要挑战是规模。我曾经很幸运地遇到了印度的一位部长，他负责10亿印度人的生物识别项目。它的规模令人震惊，这正是你在这里谈论的应用。你能给我们讲一个例子，这个规模是如何帮助你在项目或Regeneron解决问题的?

杰弗瑞•里德:
是的。因此，Regeneron遗传学中心的一个关键成功或者是成功的一个关键驱动力，我想说的是，Regeneron是对自动化的长期承诺。所以，Regeneron作为一家公司，可能生产，嗯，也许不是世界上最多的，但生产的转基因老鼠比其他任何公司都多。

亚历克斯Mysak:
转基因老鼠呢?

杰弗瑞•里德:
是的。所以我们要做的就是把老鼠的基因组切掉一部分。我们加入了其他部分，这让我们可以在老鼠身上模拟人类疾病，这非常重要，因为如果你对人类的基因有了了解，你会希望在老鼠身上做实验来验证这种了解。同样有趣的是，我们实际上完全人化了老鼠的免疫系统。所以当我们有了一种抗体，我们正在创造一种治疗方法，一旦我们完成了小鼠模型，我们实际上就有了完全的人类单克隆抗体。所以我们不需要做这个额外的步骤，在我们完成了这个模型的工作之后，把一个老鼠抗体人性化。所以这对Regeneron的成功非常重要。这对Regeneron基因组中心来说是非常有用的，它是一个基因发现引擎，可以访问这些转基因小鼠的验证平台。bob体育客户端下载

杰弗瑞•里德:
但是，Regeneron知道如何思考如何实现大规模自动化。这让我们大胆地认为，我们可以建立这个非常大规模的测序工作，我们以每年50万个样本的速度测序。这是非常重要的，之前我们讲过一点利用稀有变异作为一种机制来发现更多的人类生物学知识。嗯，罕见的变异是罕见的。所以如果你想看到很多罕见的变异，你必须给很多人测序然后你必须分析所有这些，对吧?如果你有50万人，他们每个人都有数百万的基因方差，现在突然之间你就进入了一个非常非常大的数据集。

杰弗瑞•里德:
然后我们引入表型信息。关于人们的生物学和疾病状况的信息。所以，其中一件事我们解决规模问题的方法之一是我们尝试预先计算事物。因此，我们不去思考一个问题，只问一个问题，我们所做的是创建这些高通量，可扩展的系统来计算每种遗传变异和每种可能的表型或疾病状态之间的每一种可能的联系。然后就是查询这个非常大的数据集的问题了，但是这个数据集有，数千亿到数万亿的信息单元格。如果不认真关注技术的可扩展性，这是很难实现的。

亚历克斯Mysak:
的确，这是我们乐于看到制药行业使用我们的用例之一。听起来好像你什么都做了，什么都想过了，但我相信你对你认为的差距有一些强烈的看法，你认为无论是你的组织，你的同行，学术界，你希望看到哪些差距与DNI和遗传学，生物学和医学有关?

杰弗瑞•里德:
我的意思是，我想说的是，一般来说，我很担心的一件事是，特别是来自学术界的人，我认为我们的培训项目倾向于加强那里的文化偏见。所以他们是作为一个没有出柜的年轻同性恋孩子长大的，不像有那么多同性恋科学家，我可以看着他们然后说，这就是我想成为的那种人。我的意思是,我也有一些认识,阿兰·图灵有某种奇异的背景,他是我的一个个人科学英雄,但就明确的人,他们可以这样做,像他们这样的人,无论他们是一个可怜的孩子或者他们是否在肯塔基州农村在非洲,或者一个年轻女人的成长真正感兴趣的科学,也许在五十年代和六十年代不会得到消息,成为一名科学家对她来说是个好主意。

杰弗瑞•里德:
我从我的一些同事那里听到了一些非常可怕的故事，特别是当我回到贝勒大学，在科学领域工作了很长一段时间的时候，一位女性技术领导走进了会议室。七十年代的时候，他们请她去买咖啡，因为他们根本不认为她是女人。当然，她是来买咖啡的。她不是。所以我认为培训项目中的代表性非常非常重要。这有点像人们在DEI讨论的管道问题，我们不会有真正的公平和模仿就不同的科学家做出发现的机会而言。如果我们没有培训项目来培养不同的科学家。我再次认为，在遗传学中，科学地利用这些不同祖先的数据集并与这些群体交谈，从这些不同的群体中获取信息是非常重要的。

杰弗瑞•里德:
这是我认为最好由来自这些社区的科学家来做的事情。所以我认为这是对医疗公平的生存威胁因为有这么多的数据涌入坦白地说，遗传学将被包括在未来的医疗保健中以及对基因组和风险和疾病结果的解释中。我们真的必须解决科学领域缺乏多样性的问题，尤其是在医疗保健领域，因为如果我们不这样做，我们就无法收集数据，与人们交谈，收集我们需要的信息来解决公平问题。我们正处于向更加个性化的医疗保健转型的风口浪尖。这似乎有点残酷，这种个性化的医疗保健，坦率地说，可能对那些没有欧洲血统的人来说并不有用，也不容易获得，那些西方富裕的第一世界国家。

亚历克斯Mysak:
杰夫，谢谢你的回答。当你谈到数据的规模时，这让我想起了我们在之前的会议上遇到的几个同行，Dan Jeavons，壳牌计算科学搜索的副总裁说，就数据而言，更多并不总是更多。在最后的一次会议中，我们请到了沃伦·布雷克斯通，他是标准普尔市场情报，数据管理解决方案业务的首席产品官。他给我们讲了积极的数据质量和采购实践标准普尔是如何成为一个负责任的全球数据提供商的。这显然与你对我的评论相吻合，那就是，尽管人工智能很棒，但数据很关键，组织需要专注于以数据为中心，而不是以人工智能为中心。您能解释一下您的观点是什么意思以及为什么这种区别对组织内部化很重要吗?

杰弗瑞•里德:
绝对的。这是我偶尔会有点激动的事情。我认为这只是开始，我认为最简单的描述方式是，如果我们期望计算机从数据中学习，就像我们期望人从数据中学习一样，我们应该期望数据应该是正确的。它应该是正确的。这应该是可以理解的。它越干净，越明智，越容易理解，计算机就越容易从中学习，人也就越容易从中学习。所以我不认为这和人们从数据中学习有什么不同。只是电脑做的有点不同，在某些方面可能会快一点，而在其他方面则会慢一点。所以，如果你有一大堆肮脏杂乱的数据，你只是把它扔进去，希望你能得到一些真正伟大的见解，这只是，这是不明智的，对吧?

杰弗瑞•里德:
是的，有些算法可以从不干净或肮脏的数据源中提取见解。但特别是在医疗保健领域，如果你看电子医疗记录，例如，一个医疗保健系统可能会使用他们拥有的编码来编码病人的疾病是什么，病人的结果是什么。他们使用这些代码的方式可能与其他组织不同。一位医生，我最喜欢的一件事是我有这种奇怪的缓解期自体免疫疾病和锚相关的血管炎。其中一件让我处于危险中的事情就是眼睛的问题。这是我的验光师，他把我患的自体免疫疾病编码错了，因为他把它编码成，当时它叫，现在它有一个不同的名字，但当时它叫韦格纳肉芽肿病是韦格纳肉芽肿病伴有肾脏受累性，但我从来没有肾受累性。

杰弗瑞•里德:
所以我凑过去说，不，这是不对的。您应该这样编码。如果你想了解修复医疗保健数据的障碍，请继续纠正你的医生，他是如何编码你的，因为他有点彻底，并告诉我这不关我的事，他是如何决定编码我的数据的，这让我大吃一惊，对吧?由于我们捕捉和利用医疗保健数据的方式不同，捕捉和利用数据的主要目的并不是研究和护理。不幸的是，在美国，它主要被用来计费。因此，通过把所有的数据挤在一起，假设人工智能算法可以把它们整理出来，我们让算法对世界的运作方式产生了误解，因为数据不干净，不和谐，它实际上没有捕捉到我们想捕捉到的所有东西。

杰弗瑞•里德:
有些是不正确的。我们有一个完整的临床信息学团队。迈克尔·康托是我们的负责人。他是世界上这方面的专家之一他试图研究一大堆不同的医疗保健系统，试图清理和协调这些数据。所以你可以准备好让电脑或人从中学习。但不管怎样，你有一个很酷的新人工智能算法，数据是什么并不重要。这就像从数据中获得所有的见解。这听起来太多了，就像一个硅谷创业公司非常非常希望有人给他们钱，这样他们就可以产生一些数据。我有时有点厚脸皮地指出，专注于算法的人往往是拥有最小数据集的人，而专注于数据的人往往是那些把数据集放在一起的人。

杰弗瑞•里德:
坦率地说，如果你有数据，你知道挑战，如果你没有数据，也许你还不知道，但如果你足够幸运得到数据集，你想要得到，你会发现把数据放在一起，让它干净，和谐，可互操作，公平的原则，可评估，可互操作，可重复使用。这很难。工作量很大。这是我们每天都在做的事情，但这不是一个你能解决的问题。这更像是刷牙。这是你每天在一天的开始和结束都要做的事情。但如果你想从数据中学习，让数据有价值的最好方法绝对是花大量时间关注它有多干净，它有多适合你所问的问题。

亚历克斯Mysak:
你的确读懂了我的心思因为我正准备问你最佳做法。你已经承认了，你对这个话题非常有激情和同理心。你回答了我的问题。在我们结束的时候，我想再多提一点作为最后一个问题，但如果可以的话，我想把你的个性再介绍给我们的观众，杰夫。那么你会给那些今天开始他们在数据和人工智能领域的旅程的人什么职业建议，然后作为一个单独的话题，当你反思你作为LGBTQ社区公开成员的旅程时，你会给年轻的同性恋者什么建议，当他们考虑在工作场所工作时?

杰弗瑞•里德:
是的,没有。我是说两个很棒的问题。我认为首先，就一般而言，对于进入数据和人工智能领域的人，我有什么建议，这实际上是我给任何在任何领域工作的人的建议，那就是追随你的激情。如果这是一件让你非常兴奋的事情，如果你发现自己，在洗澡的时候，在早上，在上班的路上想着它，尽管我们现在都不上班了。但如果你曾经在洗澡的时候，在早上上班的路上，或者在晚上开车回家的时候，在路边草草写下一些笔记，因为你有了一些很棒的想法。如果你以这种方式与你所做的工作联系起来，那么它就会成为你在这个世界上的一种积极的经历。

杰弗瑞•里德:
所以我认为，如果有人真的很努力地去关心他们正在做的事情，他们可能应该去找其他的事情去做。但如果你很兴奋地想知道下一次训练的迭代会给你什么，或者如果你对引入另一个数据集的新想法非常兴奋，那可能会，最终能把所有的碎片连接起来，给你你想要的见解。那你就知道，你这么做是对的。如果你在为自己做正确的事情，它真的会产生影响。我认为另一个问题是一个推论，就像这个问题，你作为一个LGBTQ人会做什么?比如，你如何决定透明度有多高?

杰弗瑞•里德:
没有一件事是人们总是意识不到的，比如出柜，不是一次性的事情，对吧?每次你遇到一个人，你都要一次又一次地向他们坦白。所以这可能会让人有点不舒服，但我的建议来自哈维·米尔克，他是旧金山的一位政治家，他是美国第一个，如果不是第一个当选的同性恋官员的话，他收到了仇恨邮件，这对他来说真的，真的，有点艰难。所以在他不幸被暗杀的前一年，他认为他很可能会因为自己是一个出柜的同性恋政治家而被杀，所以他录下了这段话，你可以在网上查到。

杰弗瑞•里德:
但让我印象深刻的是，他基本上说，我希望每个人都出来。所以如果哈维·米尔克在他被谋杀后录制了一段信息并在他死后播放，因为他认为这很有可能，然后这就发生了，如果哈维·米尔克说，出柜是一种积极的应对挑战的方式。我认为你必须认真对待这件事。虽然我知道你必须坦然地出柜，这样你才能一次又一次地出柜，但我想告诉年轻人的是，如果你不能为自己这么做，你应该为自己这么做，至少为哈维这么做，为社区这么做，要认识到你所经历的挣扎是有价值的。

杰弗瑞•里德:
也许你最终会在一份他们不像你希望的那样支持你的工作中工作，就像我过去一样。这没关系，因为这样你就可以去寻找更好的东西，出来吧，无论你在哪里。这可能会让你不舒服，但这确实是一种更好的生活方式，而不是每天把自己藏起来，和那些你应该以一种有意义的方式联系起来的人在一起。